Отправлено: 13.08.08 14:38. Заголовок: ГРУЗИЯ - РОССИЯ...Мои мысли вслух
Между Грузией и Россией де-юре достигнуто соглашение о прекращении боевых действий. Для меня это повод задуматься над некоторыми аспектами этой войны в контексте будущего Украины: 1) Россия во имя защиты своих граждан, живущих на территории Ю.Осетии(Грузия) ввела вооруженные силы. Логично? А почему бы и нет. Теперь, следуя этой же логике смотрим на возможные перспективы Крыма и Причерноморья Украины. Россия имеет право выдавать гражданство людям, которые живут за территорией России потому что законодательство РФ предусматривает двойное гражданство. В Крыму по самых скромных подсчетам 70% жителей готовы принять Российское гражданство прямо сегодня и сейчас. Про Севастополь я молчу. В причерноморской части может быть где-то 25% будут готовы принять гражданство РФ. И представим себе, что в какой то части Крыма разгорелся конфликт, который был искуственно спровоцирован. Украина, пожелав, навести конституционный порядок сталкнется с Российскими вооруженными силами, которые будут готовы защитить интересы своих граждан, живущих на территории Украины.
2) В 2017 году Российский флот должен покинуть территорию Украины. Посчитаем: 2017-2008=9 Значит осталось девять лет. Где Россия разместит свой ЧФ? Конечно же в бухтах Черного моря, которые принадлежат России. Единственный вариант - г.Новороссийск. Но, в этом случаи есть одно но. Ни для кого не секрет, что базы для ЧФ в Новороссийске нужно строить, а их никто не строит. А когда их будут строить? Это же военные базы, они не строятся так быстро. Почему РФ не собирается строить новые базы для своего флота? Потому что не собирается покидать Крым.
3) Вооруженные силы России превосходят вооруженные силы Украины. Это я говорю как патриот Украины, а не как идиот, который считает, что Адам и Ева были украинцами, а Едемский рад находился Ивано-Франковской области. Это жестокая реальность нашего времени и нашей экономики. Россия сильнее, и Украине в случаи войны будет крайне сложно противостоять Российским войскам, которые будут действовать извне, а также будут действовать внутри нашего государства.
4) Грузия осталась без военной поддержки со стороны НАТО и США. Да, дипломатическая поддержка была и есть. Но, какова цена этой поддержке если твой народ убивают, а твое государство распинают? Чего добилась Грузия? Ее больше стали показывать по ТВ. Ох, как мне мало вериться, что Украина найдет союзников из стран НАТО или в США в случаи военного конфликта с Россией. Газ и нефть Российская закрывают рот европейским странам.
5) До последнего дня я был противником вступления Украины в НАТО. По разным причинам. Но, теперь понимаю, что другой альтернативы в Украине просто нет. НАТО это не панацея от всех бед. Это всего лишь сдерживающий фактор, и хоть какая то гарантия независимости Украины.
6) Во время Грузино-Российского конфликта Белоруссия молчала, и не голосила на лево и на право о своей поддержке РФ. А это говорит о том, что Белоруссия не потерянная страна, и не марионетка в руках империализма. Просто Белоруссия своенравная:)
Отправлено: 13.08.08 16:13. Заголовок: Я практически соглас..
Я практически согласен с тобой брат Олег и тоже этот Грузинский сценарий направил, в первую очередь, мои мысли на Крым. И еще Росийское правительство еще раз показало, что ему по барабану как будут о нем говорить. Внутренняя пропаганда Росии настраивает людей на "патриотизм" и твердую убежденность в правоте. Вспомним: "Наше дело правое враг будет разбит .....". Но тогда правда был агрессор, хотя как еще посмотреть. Но я не совсем пойму почему Саак-ах какой человек начал предпринимать решительные меры именно сейчас. На кого он расчитывал? Америку? Европу? Или думал, что Расея так далеко не зайдет? Вот это мне не понятно. Обидно другое, что политические игры приводят к жертвам невинных(если не считать, что все мы виновны) людей.
Отправлено: 13.08.08 21:32. Заголовок: Я відразу попереджую..
Я відразу попереджую, що жодним чином не схвалюю агресію Росії проти Грузії, але поки я сам для себе не можу розібратися в одному питанні: А хіба не Грузія спровокувала цей конфлікт, коли намагалася втамувати свободолюбиві наміри Осетинців? Не знаю, але мені здається, що Грузія пішла по тій самій стежині, що і колишня Федеративна Республіка Югославія, яка нарвалася потім на НАТО і врешті розпалася на багато маленьких країн. Основне питання для мене зараз в тому, чи мають право осетинці та абхазці відстоювати свою незалежність. Мені здається, що мають. Інше питання, чи має право Росія відстоювати права своїх громадян у цих двох невизнаних республіках? Також має. От тільки не так - не введенням своєї армії на територію суверенної країни. А ще - не повинна була Росія видавати своє громадянство жителям республіки, яка залишається зараз у невизнаному стані посеред світової спільноти. Ще одне питання - чи мала Грузія право на відстоювання своїх територіальних інтересів? Також мала. Але вона не мала права так відстоювати свою територіальну спільтноту! Замкнуте коло? Не знаю.................
Но я не совсем пойму почему Саак-ах какой человек начал предпринимать решительные меры именно сейчас. На кого он расчитывал? Америку? Европу? Или думал, что Расея так далеко не зайдет? Вот это мне не понятно.
И мне это не понятно. Но, точно уверен в одном - это было тщательно спланировано. Грузия б никогда не сделала этот шаг если б не было консультаций со стороны. Кому это выгодно? Самое ближайщее время покажет. Но то что этот шаг вызовет новое развитие геополитики это факт. Вспомните Сербия 1914 года. Убийство наследника престола перекроило все границы Европы. TanDream пишет:
цитата:
А хіба не Грузія спровокувала цей конфлікт, коли намагалася втамувати свободолюбиві наміри Осетинців?
Война это всегда трагедия, и не важно каковы причины этой войны. Права ли Грузия в том, что решила танками наводить порядок в Осетии и пулями заставлять любить себя? Не могу однозначно ответить. Но, в этом событии есть один момент. Грузия пыталась своими силами(разумно, не разумно) навести порядок у себя дома. Грузия же не вошла на территорию России, Украины с целью навести порядок в областях, которые балуются. Грузия на своей территории пыталась каким то образом решить проблему. Ну вот скажите - почему России было позволительно в Чечне огнем и мечом решать проблемы территории, а Грузии не позволительно??? TanDream пишет:
цитата:
Основне питання для мене зараз в тому, чи мають право осетинці та абхазці відстоювати свою незалежність. Мені здається, що мають.
Конечно имеют. Безусловно имеют. Но, опять же один нюанс. Приведу пример, чтобы легче было понять ход моих мыслей. Одна женщина познакомилась с мужчиной. У них обоюдная симпатия. Потом женщина узнает о том, что мужчина женат и у него двое детей. Во власти женщины или развалить семью мужчины, и или наоборот порвать отношения и сохранить мужчину для семьи. Осетия и Грузия в состоянии развода. Россия как любовница соблазняет Осетию и делает все возможное чтобы Осетия ушла от Грузии, а ведь могла Осетию сохранить для Грузии. Тут вопрос порядочности. TanDream пишет:
цитата:
Замкнуте коло? Не знаю.................
Сейчас это действительно замкнутый круг. При всем уважении к Грузии но приходится признать, что Осетию и Абхазию она потеряла. Нужно смириться как ко многим вещам смирилась Сербия.
Основне питання для мене зараз в тому, чи мають право осетинці та абхазці відстоювати свою незалежність. Мені здається, що мають.
Розумієте, Осетія зараз перебуває історично і соціологічно в тому само стані, що й наші Донбас і Новоросія. Осетини прийшли на ті землі, хай навіть те сталося трьома століттями раніше (і досі живуть в оточенні етнічно грузинських селищ). Тобто за тією само логікою пд-сх землі України в разі відповідного народного волевиявлення також мають право на самовизначення аж до відокремлення, бо деякі наші "профпатріоти" називають їхніх мешканців "гостями" і "російськими переселенцями" (тобто і мій уже покійний рідний дід із Саратова підпадає під категорію "зАйди"). Але у світі небагато народів могуть похвалитися автохтонністю на певній землі (чи не найяскравіший приклад - "європейці"-мадяри).
У даному випадку я навіть згоден стати на позицію "профпатріотів" і оперувати поняттями "історичних земель", - а отже, виступати за збереження територіальної цілісності Грузії. Але, знову-таки, Крим не підпадає для українців під визначення "етнічно-історичної землі". Як не крути, виходять подвійні стандарти... Але якщо дозволити відхід ПО і Абхазії від Грузії, то морального й історичного права утримувати біля себе Крим ми, вочевидь, не матимемо...
Отправлено: 15.08.08 07:08. Заголовок: А я вот заметил одну..
А я вот заметил одну закономерность. В Европе воюют в первой половине столетия, а во второй покоятся: 19 век - 1812 год война 20 век - 1914, 1939 войны
Отправлено: 15.08.08 08:31. Заголовок: Вряд ли... Вторая по..
Вряд ли... Вторая пол. XIX в. - антитурецкая на Балканах 1877-78 гг.; польское восстание 1863 г.; франко-немецкая 1870-71 гг... Вторая пол. ХХ в. - бывшая Югославия, Приднестровье, "контрреволюции" в Венгрии и Чехословакии.
Воюют, к сожалению, постоянно. И история никого не учит. Как правило, уже следующее поколение не может представить невиртуально ужасов войны, поэтому потенциально допускает ее.
Как правило, уже следующее поколение не может представить невиртуально ужасов войны, поэтому потенциально допускает ее.
- поколение пережившее ВОВ уже вымерает. Молодеж, к сожалению, не может себе представить что это - как я и вы. Теперешние политики, в лучшем случае помнят поствоенные годы. К сожалению Николай прав.
Отправлено: 16.08.08 20:57. Заголовок: Для начала, очень хо..
Для начала, очень хотелось бы знать, почему украинские военнослужащие участвовали в нападении на Цхинвал? Это к вопросу о легитимности. Далее... Да, Россия поступила лукаво раздав свои паспорта осетинам. Но это дало России право защищать своих граждан в любой точке мира. Разве не так поступает США, или Израиль? Можно сколько угодно говорить об "оккупации Москвы", но первые жертвы - это миротворческий батальон и полностью разрушенный городок миротворцев. У них были все документы о нахождении в этой зоне. 15 человек из абсолютно легитимного батальона МС были убиты из стрелкового оружия и танков регулярной грузинской армии. А дальше всех понесло и русских и грузин и осетин. Вразуми Господи и помилуй!
Отправлено: 17.08.08 20:42. Заголовок: Aster пишет: Для на..
Aster пишет:
цитата:
Для начала, очень хотелось бы знать, почему украинские военнослужащие участвовали в нападении на Цхинвал?
Кстати, впервые об этом услышал. В Грузии не было укр.воен.групп. Если кто-то и воевал, имея паспорт украинский, то в этом случаи нельзя говорить, что Украина воевала на стороне Грузии. Aster пишет:
цитата:
Да, Россия поступила лукаво раздав свои паспорта осетинам. Но это дало России право защищать своих граждан в любой точке мира.
Совершено верно. Россия имеет право делать то что она хочет. Это серьезная страна, которая обладает военным, промышленным потенциалом. О ресурсах природных я просто молчу. Со своей стороны я лишь только хочу сказать, что поведение России напоминает мне принцип "разделяй и властвуй" Aster пишет:
цитата:
Вразуми Господи и помилуй!
Вот это правильно сказано. Но, мне почему то кажеться что это начало серьезного противостояния между западом и востоком. Выиграет ли от этого Россия? Не выиграет, а проиграет. Нельзя воевать против всех. Рейган победил Союз, добившись низкий цен на нефть. Если завтра цены упадут, Российская экономика рухнет. Ну это же всем известно, что экономика Россия живет и существует только за счет нефте доллара.
П.С. Знаете как в Украине видна пропаганда Российская. Я вот смотрю Вести, ОРТ, РТР...Боже, на каком уровне пропаганда. Со всей уверенностью говорю, что во время Союза не было такого масштаба. А я то Союз помню хорошо.
П.С. Знаете как в Украине видна пропаганда Российская. Я вот смотрю Вести, ОРТ, РТР...Боже, на каком уровне пропаганда. Со всей уверенностью говорю, что во время Союза не было такого масштаба. А я то Союз помню хорошо.
Отправлено: 18.08.08 12:29. Заголовок: Кстати, впервые об э..
цитата:
Кстати, впервые об этом услышал. В Грузии не было укр.воен.групп. Если кто-то и воевал, имея паспорт украинский, то в этом случаи нельзя говорить, что Украина воевала на стороне Грузии.
6 августа Украина официально объявила об отправке в Грузию, 19 своих военнослужащих из спецподразделения. 8 августа началась война. Как вы думаете, гда все это время были украинские солдаты? Митинговали в Тбилиси? Потом были показаны видеокадры обыска убитого солдата, у которого были обнаружены документы военнослужащего Украинской армии.
цитата:
Совершено верно. Россия имеет право делать то что она хочет. Это серьезная страна, которая обладает военным, промышленным потенциалом. О ресурсах природных я просто молчу. Со своей стороны я лишь только хочу сказать, что поведение России напоминает мне принцип "разделяй и властвуй"
Да, у России всегда были имперские взгляды, может поэтому она и большая такая? Но русский и украинец -это одного поля ягода. Славяне всегда были очень воинственны. Вспомнить хотя бы Киевскую Русь. В советские времена, украинцы воевали в Афгане, и очень не плохо воевали. Только не говорите, что вас принуждали силой русские. Никита Хрущев в этом плане-ваще классик. Это сейчас, Украина, типа, маленькая и миролюбивая страна, осуждающая аргессивного "большого медведя". И вся такая проевропейская и свободная. Я замечал такую вещь. Сидят два человека в соседних кабинетах на одном этаже. Каждое утро здороваются, вместе в курилку ходят, разговаривают про семью, мило друг-другу улыбаются. Потом, одного из них переводят этажом ниже, в другой отдел. Он начинает с другими товарищами по работе ходить в курилку, и... осуждать тех кто этажом выше, придумывая порой, немыслимые сплетни.
цитата:
Вот это правильно сказано. Но, мне почему то кажеться что это начало серьезного противостояния между западом и востоком. Выиграет ли от этого Россия? Не выиграет, а проиграет. Нельзя воевать против всех.
Россия не "очень любит Америку" (в плане как "имперец-имперца"). Но у Америки очень много "нищих младших братьев", готовых поддерживать "старшего брата", небезвозмездно, конечно. В итоге Россия "воюет" не только с Америкой, но со всеми ее "родственниками". Но, это опять не весь мир, к счастью.
цитата:
Если завтра цены упадут, Российская экономика рухнет. Ну это же всем известно, что экономика Россия живет и существует только за счет нефте доллара.
И такое может быть. В этом случае, уже Америка будет угрожать России, а за ней Украина. Кто сильный, тот и прав. Увы, но это реалии нашего грешного мира.
цитата:
П.С. Знаете как в Украине видна пропаганда Российская. Я вот смотрю Вести, ОРТ, РТР...Боже, на каком уровне пропаганда. Со всей уверенностью говорю, что во время Союза не было такого масштаба. А я то Союз помню хорошо
. У каждого "своя правда". В советские времена и интернета не было.
6 августа Украина официально объявила об отправке в Грузию
Я в инете не нашел инфо об этом. Если речь идет о наемниках с паспортами украинскими это одно. А ежели речь идет о воен.группе вооруженных сил то это уже другое. Если у вас есть ссылка на инфо об отправке воен.группировки то оставьте в следующем ответе. Aster пишет:
цитата:
У каждого "своя правда".
Да, в этом вы правы. Каждая страна имеет право на подачу информации под своим углом зрения.
Отправлено: 18.08.08 12:53. Заголовок: Обратите внимание ..
[ Новости 13:22 06.08.2008 Украина отправляет в Грузию группу спецназа
Украина направляет в Грузию 19 военнослужащих, которые представляют подразделения специального назначения.
Об этом сообщает пресс-служба Минобороны Украины.
Согласно официальным данным, украинские спецназовцы в Грузии будут до 24 августа заниматься прохождением курса горно-пехотной подготовки вблизи города Сачхере.
Главная цель курса заключается в подготовке военнослужащих по вопросам организации и ведения боевых задач в горах. Кроме того, украинские военные должны овладеть стандартами, принятыми в армиях стран-членов НАТО по организации и проведению операций в горах, требования Альянса относительно горно-пехотной подготовки, а также процедуры, алгоритм принятия решений на проведение операций в горах и новейшие программы подготовки специалистов горно-пехотного дела.
Друзья мои. Правда я не знаю, что пропагандирует на этот счёт украинское правительство и телевидение, но моё мнение по этому поводу абсолютно однозначно. Не Россия первая начала боевые действия, а Грузия. И тот кто служил в армии понимает, что произошло. Вы знаете, что такое установка "град"? Это оружие, тотального уничтожения всего живого в радиусе насначеном лакационной станцией. Т.е. Есть наводка на какую то часть земли, т по ней ведётся массированая бомбардировка, причём не хаотично, а планомерно уничтожая каждый метр земли. Если мы посмотрим на карту бомбардировок Грузии, то поймём, что уничтожался народ. Мне скажу вам стыдно, за то, что Грузия-христианская страна, такое позволила себе сделать. Танками давить женщин,детей, стариков, это не то что антихристианская позиция, это античеловеческая позиция. И мне становится стыдно за украину, которая поддерживает грузию в этом. Вы знаете, я хотя и принимал присягу украине, но сейчас, я могу оказаться дезиртиром, потому, что я не собираюсь отдавать свою жизнь, за то, чтобы защищать интересы проамериканских политиков. Лучше я переприсягну России, и впринципе не буду чувствовать себя дезиртиром, потому как то же сделали и украинские военные, когда переприсягали по туалетам на верность украине. Конечно резко сказано, простите меня за это.
Отправлено: 18.08.08 20:59. Заголовок: illineya пишет: В с..
illineya пишет:
цитата:
В советские времена, украинцы воевали в Афгане, и очень не плохо воевали. Только не говорите, что вас принуждали силой русские.
- а кто вообще кого спрашивал? Я имею ввиду в особенности рядовой состав. В Афгане был интерес руководства СССР, а гибли за него обычные пацаны, которые кроме как, в лучшем случаи ранений, от этого ничего не имели. Или Вы утверждаете, что наши ребята воевали за идею или из-за своего боевого настроя,illineya пишет:
цитата:
Славяне всегда были очень воинственны
. Да такие как и все, грешные люди.
С "градом" согласен-погорячились, но с какого боку сдесь Росия вообще, в чужой то стране. Завтра Донбасс захочет независимости или Крым, а послезавтра Черкассы, Сумы и Чернигов. Вспомним историю как били тех же славян монголы, пока князьки между собой не могли найти лад. Целостность и суверинитет страны прежде всего и не нужно из Росии делать борца со всемирным злом(Америкой). Мы про Американские валянки и наколотые апельсины уже слушали, не без ее, родимой, подачи. А Украина правильно потдержала Грузию, потому что следующая на очереди она.
Ну во-первых "Славяне всегда были очень воинственны" фраза не моя. Я такого не говорил. И "В советские времена, украинцы воевали в Афгане, и очень не плохо воевали. Только не говорите, что вас принуждали силой русские." Тоже самое, это не мои слова. А насчёт Крыма, то я вам явно скажу, я за присоединение к России. И процентов 90 так думают. Потому, я не в коем случае не подниму руку на своих же, в случае военнокго конфликта, а буду скорее так же как и в осетии, защищать свой дом и родных от нападения украины. Я этого не скрываю, тем более, что так думают практически все в Крыму.
illineya прошу прощения, случайно вставил ваш ник в цитатыAster . Извините.
Военные же конфликты никогда не приносили мира и решать вопрос с Крымом, к примеру, путем ведения боевых действий не выход.
С другой стороны граждане Украины-крымчане, которые хотят иметь росийское гражданство, могут попросить политического убежища у Росии и помощи на обустройство на ее территории. Зачем Крым с собой тащить. Его нужно оставить коренному населению-татарам. Вот те обрадовались бы.
Отправлено: 19.08.08 09:17. Заголовок: illineya пишет: Вы ..
illineya пишет:
цитата:
Вы знаете, что такое установка "град"?
Если это правда, что применялась установка "град" то я как минимум удивлен. Это очень жестокий метод ведения войны. Его еще называют грубым методом. illineya пишет:
цитата:
Вы знаете, я хотя и принимал присягу украине, но сейчас, я могу оказаться дезиртиром, потому, что я не собираюсь отдавать свою жизнь, за то, чтобы защищать интересы проамериканских политиков
Не спешите в эмоциях так говорить. Ведь никто не давал гарантию, что в России могут к власти прийти проамериканские силы. Но, скажите кто мог предположить что после царя Николая 2 к власти придут большевики безбожники? Жизнь не предсказуема. Вы должны защищать свою землю, и это главное. protestant пишет:
цитата:
А Украина правильно потдержала Грузию, потому что следующая на очереди она.
Спасибо за правильный акцент. Я не стараюсь Грузию изображать в лике святого. Я лишь только смотрю на Грузию через призму Украины, Крыма. protestant пишет:
цитата:
Зачем Крым с собой тащить. Его нужно оставить коренному населению-татарам. Вот те обрадовались бы
А точно. Если уже и говорить о справедливости то давайте Крым отдавать татарам. При чем тут Россия
Мы с татарами очень мирно живём. И к вашему сведению, татары, также хотят присоединения к России. А второе, Крым никогда небыл и не будет украинским. Мы себя по крайней мере таковыми не считаем. Сейчас не только за себя говорю. Статистика сама за себя говорит. Ещё одно, на счёт установки "град" Это не жестокий метод. Впринципе, Атомная бомба в этом случае равносильна. Так же как и "град" Уничтожение всего. А если применялись ракеты касетного типа, тот уже слишком... .
Отец Олег. Мы не против Украины, но нормальной Украины. Я верю в то, что мы один народ, но только не с Ющенко, Тимошенко и всем ихним сбродом. Мы никогда не допустим, что бы НАТО появилось в Крыму. На западенщине пожалуйста, без проблем, но не у нас. Мы не собираемся становится "шестерками" Буша. Ме не собираемся говорить на украинском языке, хотя это опять же, мы не против него. Кто хочет пожалуйста, но мы русские люди, и почему вдруг нам навязывают то чего мы не хотим. В таком контексте, мы такого мнения будем придерживаться и дальше. Лишь только у Крыма появится лидер, который сможет повести за собой народ, все за ним пойдут. К сожаления Янукович таковым не стал, зато может кто то другой будет... . Посмотрим. Так же мы не хотим, что бы раскольники филаретовские начали свою пропаганду у нас. Они отлучены от Церкви, и правильно, и поделом. Раскол никогда не был основой христианского мнения.
Отправлено: 19.08.08 13:41. Заголовок: illineya - Если я не..
illineya - Если я не ошибаюсь опять, то в каком то из постов я читал, что Вы имели отношение к лютеранской церкви(УЛЦ как я понимаю). Но для меня понятия "бывший лютеранин" не существует. Я могу воспринять такое понятие как "бывший православный", так как многие считают себя православными будучи в церковь занесены всего раз - во время крещения. С лютеранством, особенно у нас на Украине, дела обстоят совсем по другому: это учение, конфирмация и т.д. (кто лжет во время конфирмации, тот лицемер). Также, судя по контексту написаного, Вы либо военный либо были таковым. И сдесь Вы готовы "перепресягнуть" опять. Может Вы еще помните, что даючи присягу мы ее даем не только людям, но и Богу. У меня напрашивается вопрос: " Не слишком ли часто Вы нарушаете данную Богу и людям клятву потдаючись внешней агитации? Вы такой воспреимчивый к внешнему влиянию или еще к чему?" Може через время, не дай Боже, Вы будете кричать: " Аллах акбар" - когда Вам это будет выгодно и удобно? И еще 90% Севастополя это еще не весь Крым, во -первых, а во-вторых не надо расказывать про любовь и братство к татарам, я не слепой и глухой .illineya пишет:
цитата:
Так же мы не хотим, что бы раскольники филаретовские начали свою пропаганду у нас. Они отлучены от Церкви, и правильно, и поделом. Раскол никогда не был основой христианского мнения.
- "Не суди".
Если бы Вы знали историю МПЦ, то увидели бы, что в свое время это были еще те раскольники.
Можете не отвечать, так как тема перешла в другое русло, хотя и близкое, но не соответствующее названию.
Отправлено: 19.08.08 19:15. Заголовок: illineya пишет: А в..
illineya пишет:
цитата:
А второе, Крым никогда небыл и не будет украинским. Мы себя по крайней мере таковыми не считаем. Сейчас не только за себя говорю. Статистика сама за себя говорит
Игорь, вы обнажили очень серьезные проблемы в идеологии Украины. И вы не виноваты в том, что не видите себя в украинском обществе. К моему большому сожалению за столько лет независимости крымчанам не смогли привить уважение и любовь к новой родине. Как говориться "маємо те, що маємо" illineya пишет:
цитата:
Мы никогда не допустим, что бы НАТО появилось в Крыму. На западенщине пожалуйста, без проблем, но не у нас. Мы не собираемся становится "шестерками" Буша.
Это ваш выбор и я готов его уважать. Возможно я с ним и не согласен, но я готов прислушаться ко вашему мнению и готов ценить ваш выбор. А вот что касается марионеток у кого-то. Игорь, ну неужели вы верите в то, что есть страны, которые ни от кого и ни от чего не зависят? К сожалению каждая страна в той или иной степени зависит от кого-то. Давайте скажем так - зависить от России менее проблемно нежели зависеть от Штатов, Франции, ФРГ... illineya пишет:
цитата:
Ме не собираемся говорить на украинском языке, хотя это опять же, мы не против него. Кто хочет пожалуйста, но мы русские люди, и почему вдруг нам навязывают то чего мы не хотим
А было время когда говорили И было время когда учили этот язык. И знаете почему? Потому что я, украинец вас уважал и ценил. Все очень просто в этом мире. Уважением, милосердием, любовью необходимо строить отношения. Это как в семье. Если существует любовь то супруги не сильно обращают внимание на языковые барьеры в общении. illineya пишет:
цитата:
Так же мы не хотим, что бы раскольники филаретовские начали свою пропаганду у нас. Они отлучены от Церкви, и правильно, и поделом. Раскол никогда не был основой христианского мнения.
Ой, я даже и не знаю что и ответить Мне довольно сложно каким то образом высказываться о политике православной церкви. Единственное что могу сказать - это классическая политика Буду я стараться разобраться в лютеранстве. А что касается православия, при случаи мне поможете со своими оценками и мнениями.
Друзья, прослушал передачу "Эхо Москвы" о военном конфликте в Грузии. Послушайте, и вы узнаете что об этом думают такие люди, как О.Басилашвили, М.Козаков, Ю.Рост, Б.Акунин. http://www.echo.msk.ru/programs/kulshok/534013-echo/
Отправлено: 19.08.08 19:36. Заголовок: illineya пишет: о д..
illineya пишет:
цитата:
о другом думать следует
Это форум Обсуждаем то, что волнует нас. Я думаю, что сама тема скоро себя исчерпает. Мне приятно, что лично я услышал разные мнение по данному вопросу. Всем большое спасибо за высказывания
Отправлено: 19.08.08 19:49. Заголовок: Отец Олег. Но почему..
Отец Олег. Но почему на вы? Ведь мы с вами не один год вместе служили. И отношения мы не портили. То что теперь в разных конфессиях, то это разве может стать преградой? Я всегда вас уважал, как человека, как служителя который меня родил к вере, а потому не понимаю, такого отношения к себе. И ещё. Не примите мои слова близко к сердцу, я не хотел ни вас ни кого другого обидеть, если так получилось, что когото обидел словами, то прошу простить меня, а в остальном, я только сказал своё мнение, даже наверное слишком грубо... . За что тоже прошу прощения.
Брат Игорь, ну так воспитан Просто мы сейчас общаемся на большую аудиторию, и в этом случаи необходимо держаться рамок культуры Но, в любом случаи ты один из близких мне друзей. illineya пишет:
цитата:
То что теперь в разных конфессиях, то это разве может стать преградой?
Наоборот, я горжусь что ты в православной церкви. Представь себе, а может ты будешь Мартином Лютером в православии? Согласись, в лютеранской церкви ты увидел живое служение, и с этим чувством пришел в православие. А почему пришел в православие? Давай я не буду отвечать на этот вопрос, чтобы никто не разочаровался в лютеранстве. illineya пишет:
цитата:
И ещё. Не примите мои слова близко к сердцу, я не хотел ни вас ни кого другого обидеть, если так получилось, что когото обидел словами, то прошу простить меня, а в остальном, я только сказал своё мнение, даже наверное слишком грубо... . За что тоже прошу прощения.
Дорогой мой друг. ЭТО ФОРУМ, И МЫ СОБРАЛИСЬ ЧТОБЫ ДИСКУТИРОВАТЬ И ОБЩАТЬСЯ, А НЕ ПОКРЫВАТЬ СЕБЯ ЛЬСТИВЫМИ СЛОВАМИ. Еще раз повторю. Безмерно благодарен тебе за мысли. Поверь, многие из нас услышали реальное мнение человека который живет в Крыму, и нам есть над чем задуматься. И ты кстати услышал мнение людей которые живут вне Крыма и тебе есть над чем задуматься. Поэтому все нормально
Отправлено: 19.08.08 21:06. Заголовок: Спаси Господи отец О..
Спаси Господи отец Олег. Вы знаете, что я нашёл в лютеранстве? Я вам скажу. Я нашёл в нём искренность. Я помню все наши разговоры, дискусии, мнения, учения. И знаете, я такого, не встретил в мире. Вот почему, для меня лютеранство стало, некой колыбелью христианской мысли. Конечно, есть много причин моего ухода, скажу вам больше, по началу они были не вполне осознанны, но сейчас... . Об этом я говорить не буду... . Это уже личностный диалог, а потому выносить всё на публику я бы тоже не хотел. На счёт того, что бы стать своего рода Мартином Лютером в Православии, то тут дело сложнее. Православие не нуждается в Лютерах. Оно нуждается в искреннем служении, в точном понимании в чём состоит наше спасение, в братской любви друг к другу. Помните, как говорил св. Серафим Саровский? Стяжи Дух мирен и вокруг тебя спасуться тысячи. А потому, кому это надо скажите мне пожалуйста затевать какието перевороты? диавол работает и сам очень хорошо и за нас тоже, потому нам надо заботиться больше о спасении себя и братьев, а всё остальное приложится. Скажу больше, если кому и интересно "модернизировать" так это тем, кого можно назвать не иначе как "администраторами" Церкви, это возможно для них больше надо, они этим занимаются. Вобщем каждый получит то, что заслужил, как в притче о талантах. Сейчас время такое, когда сам не будеш бдителен в вопросах спасения, неизбежно погибнеш. Это как Пётр говорил: "Трезвитесь и бодрствуйте, ибо противник ваш диавол, ходит как рыкающий лев ища кого поглотить". На этом я бы зделал основной акцент в сегоднешнем служении. А не на какой то там "модернизации"... . Раз уже отмодернизировали, и что мы получили? Это же ужас какой то. Стоило лишь пустить влияние запада к нам, как тут же пошло моральное разложение личности. Потому ни о какой "модернизации" я считаю, даже речи быть не может. Вот есть Священное Писание, есть Предание. Как Лютер говорил, на этом стою и не могу иначе... .
Отправлено: 22.08.08 15:50. Заголовок: illineya пишет: Не ..
illineya пишет:
цитата:
Не Россия первая начала боевые действия, а Грузия. И тот кто служил в армии понимает, что произошло. Вы знаете, что такое установка "град"? Это оружие, тотального уничтожения всего живого в радиусе насначеном лакационной станцией. Т.е. Есть наводка на какую то часть земли, т по ней ведётся массированая бомбардировка, причём не хаотично, а планомерно уничтожая каждый метр земли.
Я почти со всем, сказанном Вами, согласен. Только меня смущают осетинско-российские спекуляции на тему жертв обстрела. Массированный обстрел из "ГРАДа" и не более нескольких десятков (?) погибших при большинстве сохраненных зданий Цхинвали (есть фото в Сети) - как-то нелогично...
Отправлено: 25.08.08 11:17. Заголовок: По моему в такой сит..
По моему в такой ситуации, если Украина решит начать боевые действия с Россией, то тут будет не совсем корректная эта война. Дело в том, что Украину начнут бомбить со всех сторон, Крым с Юга, Россия с севера. А вот ещё. по поводу "Я почти со всем, сказанном Вами, согласен. Только меня смущают осетинско-российские спекуляции на тему жертв обстрела. Массированный обстрел из "ГРАДа" и не более нескольких десятков (?) погибших при большинстве сохраненных зданий Цхинвали (есть фото в Сети) - как-то нелогично... " Это не Цхинвал. А Гори. Он действительно не разрушен. А Цхинвал в хлам.
Украинское телевидение не показывает масштабы. Посмотрите Российское. Во я настроен только на Российские спутники, потому впринципе получаю хоть сколько, но больше информации по этому поводу.
Отправлено: 25.08.08 11:30. Заголовок: illineya пишет: К с..
illineya пишет:
цитата:
К сожаления Янукович таковым не стал, зато может кто то другой будет... . Посмотрим.
В Украине хотябы есть перспектива, что власть сменится на лучшую. А в России уродливая антинародная олигархия (интересы которой и представляет Медведев со своим кукловодом) руководящие посты в ближайшие десятилетия не оставит. Вот Так что лучше жить в Украинском Крыму. В Украине больше перспектив для простых людей, не связанных с правящей элитой.
Отправлено: 25.08.08 15:54. Заголовок: Я смотрю многие роси..
Я смотрю многие росийские каналы, как и украинские. И на тех и на других просматривается заинтерисованая сторона. Но украинские каналы намного поскромнее. Росийские же ведут откровенную пропаганду показывая бравых ребят и вручение им наград и т.д. Какие награды? По сути за окупацию. Я еще смотрю на этот вопрос с другой стороны: вы представте какие масштабы капиталовложений открывает для себя Росия на боеспособность армии-самый выгодный бизнес, доказано даже не столетиям, а тысячилетиями. И пусть в Росии кто либо пикнет, что мы плохо живем. Главное армия-враг у ворот. А тех русских ребят, которые погибли забудут через месяц- пушечное мясо никому не интересно. Как любил говорить Сталин: " Умер человек - это трагедия, гибнут тысячи-это статистика". Воевать в чужой стране это не патриотизм, как по мне.
Отправлено: 25.08.08 17:37. Заголовок: Заметил то, что Укра..
Мне кажется, что мы начинаем переходить все дозволеные рамки. Так скоро и до взаимных оскорблений не далеко осталось. Зачем это в церкви? Мне кажется, тема себя изчерпала....
Мне кажется, что мы начинаем переходить все дозволеные рамки. Так скоро и до взаимных оскорблений не далеко осталось. Зачем это в церкви? Мне кажется, тема себя изчерпала....
СОГЛАСЕН. ТЕМА СЕБЯ ИСЧЕРПАЛА. ПРОСЬБА НА ЭТОМ ОСТАНОВИТЬ ДИСКУССИЮ.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Але у світі небагато народів могуть похвалитися автохтонністю на певній землі (чи не найяскравіший приклад - "європейці"-мадяри). 
Як не крути, виходять подвійні стандарти... 
К сожалению каждая страна в той или иной степени зависит от кого-то. Давайте скажем так - зависить от России менее проблемно нежели зависеть от Штатов, Франции, ФРГ... 
И было время когда учили этот язык. И знаете почему? Потому что я, украинец вас уважал и ценил. Все очень просто в этом мире. Уважением, милосердием, любовью необходимо строить отношения. Это как в семье. Если существует любовь то супруги не сильно обращают внимание на языковые барьеры в общении. 
Мне довольно сложно каким то образом высказываться о политике православной церкви. Единственное что могу сказать - это классическая политика 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума