Отправлено: 05.08.08 23:18. Заголовок: Может ли дьявол читать мысли людей

Дьявол не может читать мысли людей и вкладывать какие-то мысли прямо в разум человека. Только Бог способен на это Святым Духом, пронизывающим все (беспрепятственно). Дьявол только навязывает (через внутреннюю испорченность мышления человека, происходящую от извращенности нечистого физического мира, возникшую в процессе отхода от понимания гармонии морального совершенства, данного Богом) свое понимание правды и правильности тем, что через органы чувств - информационно - входит в человека и убеждает его в правильности идолопоклонства (усиливает эту информацию от органов чувств вредоносными, невидимыми вибрациями демонских посланий). И если у человека возникают приятные ощущения от возможности неправедных действий - это искушение многократно усиливается в загрязненном разуме (на разум влияет отрицательная информация духовного мира злобы). Человек делает зло и находит в этом удовольствие. Вернемся к вопросу о том, может ли дьявол читать мысли. В фильме "Космическая Одиссея 2001" Стенли Кубрика искусственно мыслящий робот Хэлл читал по губам астронавтов, намеревавшихся его отключить и таким образом знал их планы. Сатана не менее изворотлив и хитер. Демоны, под его руководством, составляют очень слаженно работающую команду. Вся информация о людях стекается к Сатане через демонский портал, обрабатывается так и с тем, чтобы вернуться назад к людям в наиболее "приглядном" виде, для большей эффективности разрушения доброго и засорения разума (в виде посланий, информационных вибраций на разум человека - похожих на Божьи - слов). Такое себе эволюционирование зла. Дьяволу не нужно знать мыслей людей или будущего - ему достаточно проанализировать их поведение, видимое внешне и демонстрирующее состояние сознания. У демонов нет человеческих глаз, но они видят все и везде, будучи, к тому же опытными долгожителями.
Что касается вибраций - вспомним громыхание горы Синай, тихое явление Господа Илии, Иерихонскую стену, Голос с небес, обращение Павла, освобождение Петра.

 Отправлено: 08.08.08 21:44. Заголовок: Дъявол, как мы знаем..

Дъявол, как мы знаем из Святого Письма, не всемогущ, но имеет огромную силу и влияние. Библия называет его князем этого мира. Также СП нам говорит о нашей внутреней греховности и праведности одновременно. Относительно Вашего утверждения, думаю, что дъявол может как читать мысли так и управлять людьми(их греховной сущностью. Люди бегущие за плотскими утешениями все дальше отходят от Бога и становятся более восприимчевыми к сатанинским проискам(его слугами - исполнителями воли). И только во власти Бога, через Его Слово и Таинства возрождать нашу праведную сторону и переклонять чашу весов нам на спасение.

 Отправлено: 11.08.08 20:03. Заголовок: Дьявол - дух, но не Святой

Что касается нашей праведной стороны - она "не беременна" вовсе. То есть мертвым человек зачинается и рождается, согласно словам Давида в 50(51) псалме. Но каждый человек потенциально может спастись, силой Святого Духа через Слово. Мы, как верующие, не должны давать места диаволу, но если дьявол овладел человеком - тут уж только Пост и молитва помогут. Никто кроме Бога не знает будущего и того, что внутри человека, его мыслей. Дьявол вредит только внешне, вспомним дьявола в Эдемском саду, его разговоры с Иисусом во время искушения в пустыне.

 Отправлено: 12.08.08 00:45. Заголовок: DJ Armstrong пишет: ..

DJ Armstrong пишет:

цитата:

Дьявол вредит только внешне, вспомним дьявола в Эдемском саду, его разговоры с Иисусом во время искушения в пустыне

Ну, а как быть с одержимыми? Ведь внутри этих людей присутствует нечистый дух, который и руководит этими людьми.

 Отправлено: 12.08.08 10:06. Заголовок: DJ Armstrong пишет: ..

DJ Armstrong пишет:

цитата:

не должны давать места диаволу

- греховный человек предпочетает грешить и даже возрожденный через Святого Духа, не может не грешить, впомним Павла: "Грешный я человек, кто меня освободит......". Только пребывание в Слове Божьем и освячиваясь Его Телом и Кровью мы можем свести на нет усилия дьявола. Бороться с ним или не допускать его? Да мы и с найменшим падшим ангелом тагаться не можем, не то что бы с сильнейшим князем тьмы, Люцифером-излучающем свет. Только Бог нас хранит от его власти и доверяя Богу, а не себе, мы можем остаться жить с Ним и жить вечно.

 Отправлено: 12.08.08 23:44. Заголовок: Для меня на данный м..

Для меня на данный момент моего понимания - есть два вида болезней - первый вид из-за плохой наследственности, второй вид - из-за влияния греховного мира. Последний вид болезней как-раз и есть одержимость нечистым духом. Все кто не является детьми Божьими - дети дьявола, одержимы дьяволом. В большей или меньшей степени это отражается на здоровье . И если привязанность к миру влияет на мозг (эпилепсии, лунатизм, психические расстройства) - это я бы и назвал одержимостью демонами. Когда Иисус выгнал демона из ребенка - припадки были связаны с новолунием. Не будем же мы суеверными и говорить, что новолуние как-то связано со всякими вервольфами. Изменение влияния притяжения луны вызывало припадки эпилепсии. Из-за нарушения мозгового кровообращения. По-видимому. А нарушение кровообращения - не по причине того, что в мозге демон живет. Демоны - нечистые духи, злые ангелы - они переносят только информацию - к людям, от людей. Вот и получается - не получает человек свои 1000 гривен от Тимошенко, в неверии переживает, сходит с ума и этот идол, нечистый дух любви к деньгам приводит к болезни. "Кажется так", как говорит Винни ван дер Пуук:) Изгнание же демона - это прощение греха (каког-либо) - а где прощение - там жизнь. И здоровье тоже. Торг уместен. Я про высказывание мнений:)

 Отправлено: 13.08.08 09:44. Заголовок: Да, но Слово Божье-б..

Да, но Слово Божье-библия говорит, что Исус выганя духов злобы из людей, которые оселились именно в их телах и даже разговаривали с Ним. К примеру изгнание большого числа нечисти из одного человека и направление их в свиней. Или свиньи тоже лунатизмом, эпилепсией и т.д страдают? Не встречал-хотя я и не ветеринар.DJ Armstrong пишет:

цитата:

Для меня на данный момент моего понимания - есть два вида болезней - первый вид из-за плохой наследственности, второй вид - из-за влияния греховного мира

все болезни через Первородный грех. Християне, правдивые они или лицемеры, как ни прискорбно, но тоже болеют.

 Отправлено: 13.08.08 23:26. Заголовок: Спасибо за поддержан..

Спасибо за поддержание дискуссии. Как раз сегодня утром просматривал приводимые вами примеры изгнания демонов в стадо свиней. Что касается свиней - те, в которых вошли "легионеры" точно не успели пострадать психболезнями, но по мозгам им досталось точно, иначе бы не свалились в воду. Я тоже размышлял, анализировал на основе Библии - и дошел до следующего понимания - демоны не могут вкладывать мысли в человека, когда одержимый человек говорит "от имени беса", но они могут видимым образом руководить поступками человека (нам будет казаться, что это человек совершает); демоны заставляют больной мозг посылать определенные сигналы мышцам языка или конечностей - поэтому человек иногда проявляет невиданную силу или говорит незнакомыми языками. Это происходит через человека, но не от человека. Другое дело действие Святого Духа. Тот сначала спрашивает - согласны ли вы на определенное воздействие, например на написание Евангелия (как компьютерная программа спрашивает установить или нет). Дьявол, нечистый дух, не спрашивает.

 Отправлено: 14.08.08 09:03. Заголовок: Брат во Христе! Я не..

Брат во Христе! Я не стал бы копатся в голове человека и обговаривать такой малоиследованый вопрос. Я также и не психотерапефт или психиатр. Все же свои суждения я беру исключительно доверяя Слову Божьему и тому пути по котором это Слово меня направляет. А Оно мне говорит, что все что не от Бога -зло. По поводу разрешения Святому Духу войти.... Звучит не совсем правильно, так как Слово Божье говорит, что только Господь (розчулює) сердца. Он это делает непосредственно через Свое Слово, ведя нас к покаянию и прощению Им наших грехов. Спрашивает ли Он у нас разрешения на это? Думаю нет. Он действует, как говорится в Книге Пророка Исаи: " ....Так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его..." (Ис.55:8-11).
Хочу от Вас услышать аргументы или примеры из Святого Писания того, что Святой Дух прежде чем войти спрашивает человека: " А можно мне сделать это?". Когда библия говорит: " Разрешите Духу Святому действовать в вас", имеется ввиду не мешайте, не оскверняйтесь, держитесь Слова, а не светских утешений и т. д.

 Отправлено: 14.08.08 10:16. Заголовок: protestant пишет: П..

protestant пишет:

цитата:

По поводу разрешения Святому Духу войти.... Звучит не совсем правильно, так как Слово Божье говорит, что только Господь (розчулює) сердца

Я обычно в данном случаи привожу пример сотворения Адама. Все мы знаем, что Господь из праха земного создал материальное тело и потом вдохнул дыхание(дух) жизни и человек стал живою душою. Дыхание жизни вошло от Бога напрямую, минуя разум человеческий. Все что касается жизни, Бог действует напрямую.
Еще один примерчик. Когда у человека останавливается сердце, мы же не спрашиваем у него о желании посетить больницу . Мы просто берем ответственность на себя и реанимируем человека. Вот точно также и работа Святого Духа Животворящего.

 Отправлено: 14.08.08 19:47. Заголовок: Приветствую всех! Мн..

Приветствую всех! Мне бы хотелось, чтобы тон обсуждений был более дипломатичным, а не спорщецким. Я по поводу ответа protestanta. Далее - насколько я знаком с лютеранством:) - Бог никогда ничего не делает против воли человека, единственный раз, когда это будет глобально - всеобщее воскресение мертвых. Вспомним лютеранское выражение о том, что Бог меняет противящуюся волю на соглашающуюся -что касается ОБРАЩЕНИЯ. Всяких молочных продуктов на форуме не хочется. Мяса хочется:) Кто имеет уши слышать да слышит. Вспоминается ослица Валаамская - заговорила человеческим голосом. Вряд-ли этот случай противостоит моей гипотезе, высказанной для обсуждения, а не для осуждения.

 Отправлено: 14.08.08 21:13. Заголовок: DJ Armstrong пишет: ..

DJ Armstrong пишет:

цитата:

Бог никогда ничего не делает против воли человека

- Не согласен с Вами. Человек по своей греховной сущности отбрасывает Бога- ему нравится грешить. Такими были все мы. И вот тут Господь через Свое Слово действует в нас. Причем в каждом по разному. Очень часто Господь допускает случится злому, нам на покаяние и добро. Смотря на нас после грехопадения Он понял что: " Нахил людського сердця лихий від віку його молодого", поэтому Он и действует все время в нас. Но есть люди откидающие Божье Слово и неверующие Ему - это уже и есть грех против Святого Духа и наш выбор. Бог приглашает всех, но некоторые противятся Его действиям пребывая в грехах и неверии.

 Отправлено: 14.08.08 23:07. Заголовок: Формула Согласия, О ..

Формула Согласия, О свободной воле, 67: Крещеные - "не только могут слышать Слово Божье, но и также, хотя и в большой слабости, способны с ним соглашаться и его принимать." "Бог производит в вас и хотение и действие по (Своему) благоволению (Филиппийцам 2:13)." Вопрос свободной воли достоин отдельного обсуждения. В любом случае - если бы Бог обращал человека против воли самого человека - это была бы не свободная воля. То, что делает Бог - дает человеку выбор - жизнь или смерть. Параллельно молотя Законом сердце человека. Если человек выбирает смерть (сознание его не поддается воздействию Закона), ад - это его выбор, (ох уж эти борцы сопротивления). Выбор свободной воли и проблема человека. Если человек выбирает жизнь, раскаивается и получает прощение - Слава за это единственно Богу. Но человек выбирает СОЗНАТЕЛЬНО! Я не говорю "осознанно", я говорю сознательно, потому как и младенцы имеют взрослое сознание. И неосознанно, но сознательно делают свой выбор под воздействием Слова Божьего, (выбор Жизни, например, произведенный Иваном Крестителем еще в утробе).
Давайте про мысли человека определимся. Все-таки - может дьявол вкладывать мысли или не может вкладывать мысли дьявол в разум человека? Вопрос серьезный. Практически важен.

 Отправлено: 15.08.08 07:53. Заголовок: DJ Armstrong пишет: ..

DJ Armstrong пишет:

цитата:

Приветствую всех! Мне бы хотелось, чтобы тон обсуждений был более дипломатичным, а не спорщецким.

Ну, поймите, это форум. Я всегда сравниваю общение на форуме, как общение на кухне. Должны быть эмоции, должны быть аргументы, споры, высказывания, не согласия. А зачем же тогда форум? Для согласия Единственное, что я прошу - словесно не унижать друг друга. Вот этого слава Богу нет! Все корректно и дипломатично

DJ Armstrong пишет:

цитата:

Вспомним лютеранское выражение о том, что Бог меняет противящуюся волю на соглашающуюся -что касается ОБРАЩЕНИЯ

Нюанс весь в том, что человеческая воля, которая мертва благодаря греху не способна активно участвовать в процессе возрождения. И не потому что не хочет, а потому что не может.
И еще...свободная воля отчасти(в пассивном состоянии) теплиться в возрожденном человеке, когда Дух Святой рождает духовную природу в человеке. В этом случаи возрожденный человек имеет право выбрать оставаться с Богом, или уйти от Него. Но, до возрождения человек мертв.

 Отправлено: 15.08.08 09:05. Заголовок: Относительно может и..

Относительно может или нет. Нам бы могла помочь в этом вопросе книга Люиса " Письма баламута"(Листи крутеня на укр.). Кто нибуть читал? Я полностью нет, но речь там идет именно о хитростях дъявольських и управлении сознанием человека. Я, вроде, видел электронный ее вариант в блоге брата Тараса или Вятчеслава.

 Отправлено: 15.08.08 09:22. Заголовок: protestant пишет: Я..

protestant пишет:

цитата:

Я, вроде, видел электронный ее вариант в блоге брата Тараса или Вятчеслава.

По этой ссылке можно скачать книгу "Письма баламута"
http://lib.aldebaran.ru/author/lyuis_klaiv/lyuis_klaiv_pisma_balamuta/lyuis_klaiv_pisma_balamuta.rtf.zip

Другие книги К.Льюиса
http://lib.aldebaran.ru/author/lyuis_klaiv/

 Отправлено: 15.08.08 20:20. Заголовок: DJ Armstrong пишет: ..

DJ Armstrong пишет:

цитата:

если бы Бог обращал человека против воли самого человека - это была бы не свободная воля.

Обращение это (в узком смысле) процесс дарования веры, после того как Закон сделал свое дело и человек раскаялся. Человек прощается заслугами Иисуса и делается обращенным силой святого Духа. Я не писал ничего, что могло бы подвергнуть сомнению духовную мертвость неверующих. Мы же не будем обвинять Бога в том, что неверующие попали в ад. Бог применял к ним Меры:)

 Отправлено: 15.08.08 20:40. Заголовок: DJ Armstrong пишет: ..

DJ Armstrong пишет:

цитата:

Мы же не будем обвинять Бога в том, что неверующие попали в ад. Бог применял к ним Меры:)

Это один из парадоксов, который лютеранская церковь не может объяснить. Если от Бога зависит возрождение духовно мертвого человека, то как объяснить такое понятие как противостояние благодати Божьей? Если человек не имеет права выбора на спасение, то почему же он имеет право выбора отказаться спастись по благодати.
Кстати, кальвинисты этот парадокс истолковывают очень просто.

 Отправлено: 16.08.08 00:01. Заголовок: Правда, я тут заходи..

Правда, я тут заходил на служение к кальвинистским баптистам. Я не понимаю как можно верить миллениалистическим заблуждениям. Я все про тех же баптистов-миллениалистов-кальвинистов:) И им очень хочется, чтобы среди их членов был лютеранин. Они не понимают, что лютеранин может очистить их учение от кальвинизма, буквального миллениализма и баптизма:) Что от них останется и будут ли их тогда финансировать? Противостояние благодати - противостоят потому, что противостоят, как Портос дерется потому, что дерется. Слава этого мира неверующим дороже вечного небесного блаженства. Сюрприз будет для них:( Есть Закон Божий - если противостоят ему осознанно - их проблема, если мы этот Закон неправильно доносим до неверующих - наша проблема, но мы-то спасемся - "как бы из огня". Хотя последнее, уверен, не повод расслабляться.

 Отправлено: 16.08.08 00:05. Заголовок: И вас, которые были ..

И вас, которые были мертвы во грехах... оживил вместе с Иисусом, простив нам все грехи (Колоссянам-Украинцам-Лаодикийцам, 2:13)
Люби Друзи! Во Христе! Одна из заповедей наставляет нас думать о человеке лучше, чем так, как нам кажется с первого взгляда, взгляда воинствующих верующих, убежденных в своей правоте и в том, что все, кто высказывает точку зрения отличную от его т. зр. - неправ. Просто надо внимательно слушать (читать) - от этого многое зависит. Не умел бы слушать Фрейд - не было бы конкурентов у христианских душепопечителей до сих пор:) Я как-то зашел 5 лет назад в светский чат - меня обгадили, обобзывали и так далее до такой степени, что я в чаты не лез минимум пару лет. Потом я зашел на один из христианских чатов - и наслушавшись светской болтовни разочаровался и в такой концепции общения. Нам не нужно рождение истины в спорах - у консервативных лютеран есть свои догмы и догматики - все последовательно и на основе Священного Писания. Давайте отдыхать душой на этом Форуме, "и да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и признаны в одном теле; и будьте дружелюбны (Кол. 3:15). Плохие принципы отношений на форуме, с моей точки зрения - "Я начальник - ты дурак", "я верующий - ты неверующий", я "прав - ты не прав", "я богослов - ты мирянин". Когда Павел говорит, что для беззаконных он был беззаконным - это не означает что он блудодействовал среди язычников. Вы понимаете о чем я. Ради того, чтобы к нам на форум пришло побольше посетителей - не стоит использовать всякого рода жаргоны, лексики и светские способы общения. Чего и нет. Верующие не от мира сего. Пусть это будет Святой форум, или как бы я по привычке назвал Форум всех Святых:))) Это просто мысли, пришедшие в голову в полночь:) Никакой связи с прошлым - смотрим только вперед, на Христа!

 Отправлено: 16.08.08 08:43. Заголовок: DJ Armstrong пишет: ..

DJ Armstrong пишет:

цитата:

Давайте отдыхать душой на этом Форуме, "и да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и признаны в одном теле; и будьте дружелюбны (Кол. 3:15)

- Чудові слова, але з одним але. Я не хотів би щоб цей форум перетворився на влещування вух один одному, як я це також зустрічав на світських форумах, наприклад шанувальників собак. Так, коли мова йде про цінність і неповторність чийогось улюбленця всі аплодують і шлють смайлики з поцілунками, але борони вас Боже трішки покритикувати когось, або висловити свою думку суперечащу загальній ейфорії - вас "закидають камінням". Брат Олег цілком слушно зауважив, що форум саме і існує для спілкування і обговорення різних позицій і думок. Це і є його живлення на існування. Всі ми помиляємось і можемо написати не те, або нас не так зрозуміють. Один професор колись цитував: "Святе Письмо-непомильне, святі Отці, як правило непомильні, але інколи помиляються, студенти завжди помиляються, але інколи кажуть правду". На цьому форумі ми студенти у вивченні Божого Слова. Так давайте знаходити істину(не в вині ) у Святому Дусі, обговорюючі різні питання.

 Отправлено: 16.08.08 09:12. Заголовок: DJ Armstrong пишет: ..

DJ Armstrong пишет:

цитата:

Давайте отдыхать душой на этом Форуме, "и да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и признаны в одном теле; и будьте дружелюбны (Кол. 3:15)

Спасибо за предложение и пожелание
protestant пишет:

цитата:

Я не хотів би щоб цей форум перетворився на влещування вух один одному, як я це також зустрічав на світських форумах, наприклад шанувальників собак

И вам большое спасибо за предложение!

Учитывая ваши пожелания несколько слов. Обратите внимание на то, что мы называем наше общение форумом, а не конференцией. Конференция как правило не допускает иных мыслей. Вспомните наши богословские конференции. Все говорится четко в рамках установленных догм, и не дай Бог выйти хоть в чем-то за рамки. Осудят. (мною уважаемый брат Николай в своей рецензии на ессе Пастора УЛЦ Ю.Физера довольно искусно высказался по этому поводу.) Мы тоже можем общаться таким образом, чтобы угождать друг другу.
Но, ценность наших виртуальных встреч состоит в том, чтобы апеллировать мыслями, предположениями. Дискутировать, критиковать. Пусть мы будем ошибаться, но ведь мы не будем как овцы безгласые. Вот именно такая форма общения называется форумом.
Два маленьких примера. Вы вспоминали другие форумы, светские и не светские. И я кое что вспомню. На одном лютеранском форуме я высказал критику в сторону лютеран которые толерантно относятся к содомии. Результат? Меня выгнали, забанили. Второй форум харизматов. Считается самый цивилизованный. За то, что я дал информацию о том, что в Николаевской харизматической церкви практикуют финансовую пирамиду, то меня на форуме сразу же и забанили. Вы считаете это нормальным? Я считаю нет. Нормальная ситуация тогда будет когда мы без боязни будем поднимать сложные, больные, не простые темы. И не пряча лица их обсуждать.
Но, опять же при соблюдения норма морали общения

 Отправлено: 19.08.08 22:34. Заголовок: Класно эту мысль был..

Класно эту мысль было бы развить и дополнить ,о звуках издаваемых демонической силой , видениях(часто кажущихся ) и методах борьбы со всем этим

 Отправлено: 20.08.08 19:29. Заголовок: Alex пишет: Класно ..

Alex пишет:

цитата:

Класно эту мысль было бы развить и дополнить ,о звуках издаваемых демонической силой , видениях(часто кажущихся ) и методах борьбы со всем этим

Так вот и поделитесь с нами вашими соображениями на эту тему