Отправлено: 06.08.08 10:50. Заголовок: Західний обряд в УЛЦ

Пастире Олеже, чи вже десь практикувалася подібна Літургія?

Свята літургія

 Отправлено: 06.08.08 21:14. Заголовок: Mykola Danylov пишет..

Mykola Danylov пишет:

цитата:

Пастире Олеже, чи вже десь практикувалася подібна Літургія?

Этот обряд Святой Литургии каждое воскресенье используется в Херсонской Общине, пастором которой я есмь.

 Отправлено: 07.08.08 01:18. Заголовок: А що остаточно змуси..

А що остаточно змусило перейти на цей обряд?

А календарний стиль? Юліанський?

Як Ви бачите "глобальну" перспективу співіснування двох обрядів в УЛЦ? Паралельні служебники, календарі...

 Отправлено: 07.08.08 22:09. Заголовок: Mykola Danylov пишет..

Mykola Danylov пишет:

цитата:

А що остаточно змусило перейти на цей обряд?

Ой, эт такой долгий рассказ. Наверное у меня не получиться вкратце вас ознакомить с такими переменами. Я думаю, что, встретившись на Соборе мы сможем эту тему детально обсудить.
Mykola Danylov пишет:

цитата:

А календарний стиль? Юліанський?

Да, календарь остался восточный. Он не влияет на западный стиль при условии, что литургические чтения взяты из восточного календаря.
Mykola Danylov пишет:

цитата:

Як Ви бачите "глобальну" перспективу співіснування двох обрядів в УЛЦ? Паралельні служебники, календарі...

Практически все конфессии в Украине, кроме УПЦ МП, УПЦ КП, УЛЦ, исповедуют на деле многообразие литургической жизни. Это позволяет быть всем для многих, а не одним для малых. Опять же, на Соборе при возможности можно обсудить этот сложный вопрос.

 Отправлено: 13.08.08 07:53. Заголовок: Это последняя версия..

Это последняя версия Святой Литургии западного обряда. Внесено одно изменение: интроит используется в самом начале Богослужения, а не после общей исповеди.
Святая Литургия

 Отправлено: 28.05.10 12:18. Заголовок: А насколько вообще к..

А насколько вообще корректно считать литургию Ярчука восточной? Я бы идентифицировал ее как СИНТЕЗ западной и восточной литургических традиций.

 Отправлено: 28.05.10 21:43. Заголовок: Avdenago пишет: Я ..

Avdenago пишет:

цитата:

Я бы идентифицировал ее как СИНТЕЗ западной и восточной литургических традиций.

Почему именно так?

 Отправлено: 30.05.10 07:33. Заголовок: Во-первых, Ярчук исп..

Во-первых, Ярчук использовал для реформы греко-католический, а не православный вариант литургии, в который привнесены элементы католической духовности.

Во-вторых, литургия Ярчука реформирована в духе "Формулы мессы".

Во-третьих, большая часть литургии в межвоенные годы (по свидетельствам очевидцев) читалась, а не напевалась, что не свойственно византийской традиции.

 Отправлено: 30.05.10 15:54. Заголовок: Avdenago пишет: Во-..

Avdenago пишет:

цитата:

Во-первых, Ярчук использовал для реформы греко-католический, а не православный вариант литургии, в который привнесены элементы католической духовности. Во-вторых, литургия Ярчука реформирована в духе "Формулы мессы".

Все-таки не совсем понятно, каким образом это прямо свидетельствует о принципиальной "не-восточности" Литургии УЕЛЦАВ. Причем здесь "католическая духовность" (вообще иррациональный показатель) или Месса М. Лютера, когда у нас в наличии есть практически неизмененный текст Литургии Т. Ярчука? При сопоставлении его с текстом нынешней православной Литургии (УПЦ, РПЦ) видно, что Литургия Ярчука, конечно, гораздо короче (за счет сокращения нелютеранских элементов), но не отличается принципиально.

Говорить о различии можно лишь относительно формы причащения, поскольку для византийского Востока было принципиальным использовать погружение квасного (в отличие от латинян) хлеба в вино с добавлением "теплоты" (в отличие от армян) и последующим причащением верных из ложечки ("лжицы"). Но здесь ничего не поделаешь: причащение облатками-опресноками раздельно от вина - историческая специфика Реформации. В этом смысле, действительно, можно говорить о "латинском элементе" в лютеранской восточной Литургии. Но элемент - это не синтез; элементы влияния есть в любой литургической традиции.

цитата:

Во-третьих, большая часть литургии в межвоенные годы (по свидетельствам очевидцев) читалась, а не напевалась, что не свойственно византийской традиции.

Опять-таки, к тексту Литургии это не имеет отношения. Проводить восточную Литургию можно хоть "а-капелла", хоть под орган. (Последнее практиковалось на императорских богослужениях в Византии, а нынче - на греческом острове Корфу).

 Отправлено: 30.05.10 17:14. Заголовок: Mykola Danylov пишет..

Mykola Danylov пишет:

цитата:

Все-таки не совсем понятно, каким образом это прямо свидетельствует о принципиальной "не-восточности"

Не о "принципиальной невосточности" а о синтетичности. Считаю что позиционировать обряд УЛЦ как восточный значит формировать определенный стереотип как унаших прихожан, так и у окружающих.

 Отправлено: 30.05.10 20:28. Заголовок: Avdenago пишет: Ярч..

Avdenago пишет:

цитата:

Ярчук использовал для реформы греко-католический

А где это написано? На сколько я помню в ЕЦАВ входили не только бывшие греко-католики но и православные. ("Історія УЛЦ: Воскресаюча народна мучениця" В.Горпинчук )

P.S.:Вообще рад вас всех видеть на этом форуме

 Отправлено: 30.05.10 22:10. Заголовок: Ярчук сам был греко-..

Ярчук сам был греко-католиком. Да и с православием в Галичине было туговато... Это на Волыни разве что.

На то, что за базу был взят греко-католический вариант, как мне кажется, указывает эпиклеза.

 Отправлено: 30.05.10 23:57. Заголовок: Эпиклеза - сугубо во..

Эпиклеза - сугубо восточный "реликт", отсутствующий не только в западных церквах Реформации, но и в традиционном латинском обряде. В этом отношении Литургия Ярчука не имеет в лютеранстве аналогов.

Чин богослужения УЕЛЦАВ представлял собой отредактированный вариант украиноязычной Литургии УАПЦ (1920-21 гг.).