Отправлено: 21.08.08 10:37. Заголовок: Баптисты и утрата спасения

И. Колгарев-Что говорят вероучения баптистов об утрате спасения.

Арминианский взгляд нашел свое мощное выражение в духовном руководстве «Об освящении», изданном Советом церквей ЕХБ в середине 1960-х годов, по которому до сих пор совершаются служения очищения и освящения во многих церквях, где хотят избавиться от грехов и исправить свое хождение пред Богом в сторону большего посвящения Господу. В нем говорится: «Каждый должен знать, что всякий делающий сознательный грех, если не покается, погибнет. Многие верующие, делая грех, не придают значения Слову Господню и обходят ту часть Писания, где Господь говорит о смерти за грех. Это бесконечно опасное обстоятельство и заставляет призвать вас к очищению от всех сознательных грехов.
Материал «Об освящении» был в свое время сильным ударом по расслабленному и теплому христианству в нашей стране и многие души после ознакомления с ним ужаснулись от своих грехов и начали движение по их исправлению и искоренению. Одновременно уничтожалось и богословие «вечной безопасности». Не случайно сторонники ее до сих пор продолжают обвинять этот материал в «законничестве» и «отступничестве от учения благодати». Однако даже перегибы в использовании этого материала в церквях СЦ ЕХБ, которые имели порой место, не могут опровергнуть того факта, что в нем изложена истина и вера баптистов, ревнующих за дело Божье.
___________________

Для чего я поместил этот отрывок статьи?
В религиозных кругам зачастую бытует мнение, что баптисты являюся "спасенными" не смотря ни на что.

 Отправлено: 14.09.08 19:14. Заголовок: Macs пишет: Но ведь..

Macs пишет:

цитата:

Но ведь, таким образом, мы приходим к арминианской точки зрения о возможности отказа от Спасения.

Возможность со стороны уже возрожденного человека проявить свою свободную волю и потерять спасение - это не арминианство, а вполне библейская доктрина, которую из христиан не разделяют только кальвинисты...

Максим, мы, наверное, в этой теме изначально некорректно стали обращаться с терминами. Дело в том, что лютеранство стоит как бы "между" чистым арминианством и чистым кальвинизмом. В спорах этих двух течений ЛЦ могла бы поддерживать ту или иную сторону только по конкретным пунктам, но не по их совокупности. Давайте тогда рассмотрим все 5 обобщающих пунктов арминианства, вследствие которых появились известные "пять пунктов кальвинизма" ("TULIP", тезисы Дортского Собора) в их соотношении с учением КС:

"1. Свободная воля, или человеческая способность. Это означало, что человек, не смотря на то, что находится под гнетом грехопадения, все же способен сам выбрать духовное благо, уверовать в Бога и, приняв Евангелие, отдать себя Богу во спасение."

Чуждая ЛЦ доктрина, которую, тем не менее, разделяет большинство "неопротестантов" (вроде популярного "Сегодня я принял Христа в свое сердце. Дата. Подпись"). Согласно КС, невозрожденный человек духовно мертв и в духовных вопросах абсолютно недвижим. Т.о., 1-й пункт - явное (полу)пелагиантсво.

"2. Ограниченное избрание [ко спасению]. Это означало, что Бог возложил Свои руки только на тех, кто, как Он знал или предвидел, примет Евангелие."

Т.е. арминиане, на первый взгляд, будто бы признают избрание Богом. Но посмотрите, на чем оно основывается: на предзнании "первого шага человека к Богу", а не на предопределении ("первом шаге Бога к человеку"). Снова нелютеранское учение и снова пелагианство.

"3. Универсальное спасение, или всеобщее искупление. Это означало, что Христос умер, чтобы спасти всех людей."

Нет возражений. Об "объективном спасении" см. выше.

"4. Работа Святого Духа по возрождению человека ограничивается человеческой волей."

Нелютеранское учение. На самом этапе обращения человек никак не содействует (синергия) Богу. Это тоже пелагианство.

"5. Лишение благодати. Это означало, что спасенный человек мог бы окончательно лишиться спасения."

Никаких возражений.

Т.е. лютеранство имеет из 5 всего 2 точки соприкосновения с арминианством. Это разные учения, из которых последнее выразительно тяготеет к пелагианству.

 Отправлено: 14.09.08 19:45. Заголовок: Aster пишет: Та же ..

Aster пишет:

цитата:

Та же участь, что и в семьях верующих. Младенцы спасаются по благодати, а не по вере родителей. (...) Крещение младенца - попытка спасти младенца делами закона, т.е. сомнение в Благодати, которое дает Господь.

Да, но какой тогда смысл вообще крестить кого-либо, вот в чем вопрос? В чем баптисты видят смысл этого Таинства? (Выходит, оно вообще лишается свойств Таинства, превращаясь в обряд.)

Смотрите, согласно Вашим ответам получается, что мы ни в чьей участи не уверены; некий человек и без прощения грехов (а Таинство обладает и эти свойством) может попасть в рай. Т.е. баптистское Крещение в таком случае ничем не отличается от конфирмации в других церквах. Стал человек, прилюдно исповедал свою веру - и всё. Зачем его при этом в воду погружать (или обливать водой)? Что принципиально изменится при этом, если верующий взрослый не будет погружен?

И опять-таки, остается в силе вопрос: "Каков возраст, младше которого человек считается "не очень грешным для рая" (т.е. в случае смерти попадет туда даже без разрешения его грехов)?

цитата:

Но что, в таком случае мешает работать Духу в некрещеном младенце?

Первородный грех. Мы снова возвращаемся к тому, что в наших с Вами церквах различное понимание последствий этой беды для человеческого рода. В отношении же того, что после Крестной жертвы этот грех якобы не существует, см. хотя бы Рим. 7.

цитата:

У нас огромное количество крещеных в младенчестве убийц, насильников, воров, наркоманов.

Брат, ну, это совсем не богословский аргумент... Вы же понимаете, что по части благопристойности индусы или мусульмане в своей общей массе могут дать фору любым протестантам. Так что, они тоже прямиком в рай идут?

цитата:

А также, я приводил примеры крещеных в зрелом возрасте отцов церкви.

Ну, так мы и рассмотрели с Вами ту практику (притом ограниченную во времени и в пространстве). Церковь посчитала нужным не заниматься "экстремальным христианством". Крещеный в возрасте Августин, современник тех решений, ничего не возразил по этому поводу.

цитата:

Видите ли, Лютер не аргумент. Лютер один...

Так не один ведь, в том-то и дело. Вы представляете, какая интересная штука выходит, если пойти вслед за баптистким вероопределением и объявить Лютера "ненастоящим христианином"? А если он все-таки "настоящий христианин", тогда нужно признать, что категоричность требования крестить непременно в более позднем возрасте в принципе неоправданна.

цитата:

а крещеных безбожников миллионы.

Так ведь человек по своей свободной воле может утратить спасение. Да, для уверовавшего (а не крещенного!) в зрелом возрасте этот шанс меньше, но мы ведь не можем на основании собственных рассуждений лишать младенца прощения его грехов и жизни вечной...

 Отправлено: 22.03.09 20:17. Заголовок: Братья, предлагаю по..

Братья, предлагаю поговорить о крещении в отдельной теме.

 Отправлено: 10.02.12 00:10. Заголовок: Привет

Привет, я тут новенький, давайте знакомиться!Меня зовут Даша вот моя фотка. я тут голенькая! Ну будем знакомы!!!! Давайте делитесь своми фотами! Буду очень рада!!