On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 08:04. Заголовок: ВАШЕ МНЕНИЕ: "Сошествие Святого Духа от Бенни Хинна"


Известный харизматический деятель Бенни Хин утверждает, что это сошествие Святого Духа. А вы как думаете?




"Я не настолько глуп, чтобы верить в случайность. Кто верит в случайность, тот не верит в Бога." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 02.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 23:34. Заголовок: Бенни Хин


Как раз вспоминал Бенни Хинна час назад, когда перечитывал послание к ефесянам о всеоружии христианина в противостоянии дьяволу и духам злобы. Приобрел две видеокассеты (единственные лицензионные вещи. которые были в уже упоминавшемся мною магазине христианской литературы (на Дарнице в Киеве) с учениями по Ефесян 6 - мне очень понравились. Особенно когда он рассказазывал о том, как держаться подальше от мира. Есть ошибки у него в учении, у кого их нет. До чего дошли - так и поступаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 07.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 09:07. Заголовок: Элементарный шаманиз..


Элементарный шаманизм. Харизматы забыли о христианстве в погоне за чудесами, вернее - за "чудесами". А то, что и в язычестве "чудеса" бывают, и в сатанизме - видимо никого из них не интересует. А если задуматься над тем, чему учит Хинн иже с ним, то еретики первых веков христианства, просто меркнут.

Видео о харизматах:
http://ru.youtube.com/watch?v=RKezL2_hRt4&...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=a7qKAqPIg3Y
http://ru.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI
http://ru.youtube.com/watch?v=ypO7MmZx9xc&...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OxJmM54gzKc

А вот выдержки из проповедей

Бенни Хинн продолжает жечь

«Если бы Святой Дух не находился рядом с Иисусом, Он бы мог согрешить. Так и есть, это именно Святой Дух был той силой, которая сохранила Его чистым. Он <Христос> не просто был послан с небес, но Он был назван Сыном Человеческим – а раз так, то Он мог согрешить. Без помощи Святого Духа Иисус бы никогда не справился».

Далее из этого низведения Христа до уровня обычного человека вытекает одно из самых скандальных учений неопятидесятников: теория «Иисус умер духовно», или сокращенно ИУД. Это – представление о том, что Христос принял на себя природу сатаны.
Вот, что говорит Бенни Хинн:

«Змей – это символ сатаны. Иисус Христос знал, что единственный способ остановить сатану – это приобрести его природу… Грех – это то, что сделало сатану сатаной… Когда Иисус стал грехом, Он воспринял его от «а» до «я»…

Он стал смертью, чтобы смертные могли жить. Он стал грехом, чтобы грешники стали праведными в нем. Он стал одной природы с сатаной, чтобы те, кто имели природу сатаны, смогли приобщиться природе Бога».

Кеннет Коупленд, ссылаясь на откровение Божие, творчески развивает эту идею:

«Как вы думаете, почему Моисей, по повелению Божию, вознес на древо змея, а не агнца? Меня это очень беспокоило. Я спросил: «в чем дело, что ты повелел сделать змея – символ сатаны? Почему не ягненка? И Господь сказал: «Потому, что то, кто висел на кресте и был символом сатаны». Он сказал: «Я принял духовную смерть»».

Неопятидесятнические благовестники учат, что Христос был мучим демонами в аду – это и было «выкупом», который Бог дал сатане. Кеннет Коупленд богохульно называет Бога величайшим неудачником всех времен, провозглашает, что ”сатана победил Иисуса на кресте” и описывает Христа в аду как ”изнуренного, истощенного, маленького, низкого духа”. При этом Бенни Хинн, заявляет, что ”люди, нападающие на Кеннета Коупленда, нападают на само присутствие Бога” .

Победа Христа над смертью, по словам идеологов ИУД, заключается в обретении Христом природы Бога после трех дней пребывания Его в природе сатаны. Лишь «рождение свыше помогает Христу восстановить связь с Отцом и победить Диавола. Именно в этом заключено основание для победы каждого христианина. Когда мы рождаемся свыше, мы делаемся Богами (еще одна оккультная идея). Когда мы поймем это и начнем реализовывать нашу божественность в жизни, мы завоюем мир. И когда это будет свершено, Христос вернется на землю и мы вручим Ему Царство. В этом и состоит учение ИУД. Понятно, что это небиблейское и нехристианское учение — плод дуалистической философии, лежащей в основе мировоззрения ”Движения веры”. Мировоззрение это фактически отрицает Божество Христа, не говоря уже о том, что кощунственно и богохульно утверждает, что Иисус обрел сатанинскую природу.

Более того, ссылаясь на еще одно откровение, Коупленд говорит, что сама личность Христа не играла особой роли в искуплении:

«Дух Божий сказал мне: Сын, постарайся уяснить одну вещь. Не позволяй традициям обмануть себя». Он продолжал: «Сатану победил в его царстве рожденный дважды человек». Тут я уронил мою Библию – вот так… Я переспросил: «Что?» Он сказал: «Рожденный свыше человек победил сатану, перворожденный среди многих братьев победил его». Он добавил: Ты и есть образ, точная копия того человека».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 10:39. Заголовок: Macs Спасибо за обс..


Macs
Спасибо за обстоятельный ответ. Я его размещу на своем блоге в подобной теме.

"Я не настолько глуп, чтобы верить в случайность. Кто верит в случайность, тот не верит в Бога." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 06.08.08
Откуда: Ukraine
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 16:19. Заголовок: Macs пишет: почему ..


Macs пишет:

 цитата:
почему Моисей, по повелению Божию, вознес на древо змея, а не агнца?



Да, кстати, почему?

http://danylov.blogspot.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: U.A., Chernigov
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.08 21:41. Заголовок: Mykola Danylov пишет..


Mykola Danylov пишет:

 цитата:
Да, кстати, почему?


В данном случаи не змей, а Моисей выступает как прообраз Исуса Христа, который Своей искупительной жертвой сотрет голову змею, как обещал Господь в Книге Бытие3:15. Поэтому логично, что Моисей не подымает агнца на дерево так как Христос Сам Себя не расспинал. Относительно дерева, то сдесь речь не о деревяном столбе или кресте, на котором был расспят Исус. Возможно символическое сравнение с деревом познания добра и зла около которого сгрешили наши Прародители.

А цитаты выше действительно шокирующие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 07:32. Заголовок: Mykola Danylov пишет..


Mykola Danylov пишет:

 цитата:
Да, кстати, почему?


Вопрос конечно интересный. Почему? Пока что не знаю и думаю. Поэтому обращаюсь за помощью к тем, кто раньше об этом думал.
Я просмотрел уважаемые мною толкования. Никто этому образу не придает такого мистического значения.
Н.Розанов(толковая Лопухина) связывает это с распятием Христа, которое принесло исцеление человеческой поврежденной природе.
У.Баркли обращает внимание на слово "вознесен", и рассматривает это слово в контексте "вознесен на крест" и "вознесен в славу Небесную".
Архиепископ Аверкий Таушев тоже обращает внимание только на крестный подвиг Христа.
Вот эти толкователи концентрируют свое внимание не на змее, а на вознесении змея на древо, и в этом видят прообраз вознесения Иисуса Христа на древо креста.

Но, вот Евфимий Зигабен(12 ст.) как мне кажеться дает своеобразное и потрясающее истолкование: "Медный змей служил прообразом твердого и недоступного для греха тела Иисуса Христа; этот змей, не имеющий яда, служил прообразом Иисуса Христа, не имеющего яда греха...Так как там вред являлся от змеев, то через змея же происходило и исцеление, а здесь, так как смерть пришла в мир через человека, то через человека же приходит и жизнь, и через человека умершего, чтобы умертвить то, что умерщвляет".

П.С. Вот мне почему то кажеться, что у нашего софорумника Николая есть интересное мнение по этому поводу Поделитесь со всеми

"Я не настолько глуп, чтобы верить в случайность. Кто верит в случайность, тот не верит в Бога." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 07:39. Заголовок: А это тогда что? Дл..


А это тогда что?
Для тех кто не знает. Торонтское сошествие


"Я не настолько глуп, чтобы верить в случайность. Кто верит в случайность, тот не верит в Бога." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 06.08.08
Откуда: Ukraine
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 08:15. Заголовок: Stetsyuk пишет: П.С..


Stetsyuk пишет:

 цитата:
П.С. Вот мне почему то кажеться, что у нашего софорумника Николая есть интересное мнение по этому поводу Поделитесь со всеми



К сожалению, я сам точно не знаю... Потому и хотел кое-что прояснить для себя от братьев. Ранее мне казалось, что именно медный змей есть прообраз Христа на кресте (потому как Моисей - это все-таки, согласно ап. Павлу, символ Закона, а не Евангелия). Возможные параллели здесь - Мф. 10:16 ("будьте мудры, как змии"), а Мудрость (Премудрость, София) - это один из ВЗ-образов Бога-Сына (Притчи, Прем.).

http://danylov.blogspot.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 08:19. Заголовок: Mykola Danylov пишет..


Mykola Danylov пишет:

 цитата:
Возможные параллели здесь - Мф. 10:16 ("будьте мудры, как змии"),


Ну спасибо Николай еще одну задачку загадали. А собственно почему Иисус сравнивает мудрость с мудростью змеи????

"Я не настолько глуп, чтобы верить в случайность. Кто верит в случайность, тот не верит в Бога." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 21
Зарегистрирован: 06.08.08
Откуда: Ukraine
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 08:40. Заголовок: Stetsyuk пишет: А с..


Stetsyuk пишет:

 цитата:
А собственно почему Иисус сравнивает мудрость с мудростью змеи????



Хм... Но тут есть прямое свидетельство Писания - Быт. 3:1. Во множестве переводов змия характеризуют как "хитрый", но еврейский лексикон Стронга позволяет переводить и как "(благо)разумный, рассудительный".

Я придерживаюсь точки зрения Лютера, согласно которой змий в Едеме не был собственно диаволом, но диавол использовал тело змия, войдя в него (т.е. змий изначально был обыкновенным змием), а следовательно использовал и его изначально мудрую, по сравнению с другими животными, природу. Другими словами, в самом образе змия нет ничего изначально отрицательного, - скорее, наоборот.

А вот интересное историческое свидетельство из комментариев "Женевской Библии" на Тору:

"Наглядно проиллюстрировать сказанное выше можно на примере образа змея (3,1). Христианская экзегетика отождествляет змея с сатаной, но для современников Моисея (тем более, для предшествующих поколений) самого понятия сатаны не существовало, а то, что стоит за словом "сатана", находило выражение в других символах и образах. Так, данные археологии позволили установить, что в эпоху неолита имелось общее для народов ностратической языковой группы (из которой вышли индоевропейские - иафетические, семитские и хамитские -языковые общности) представление о "боге" преисподней, т.е. божестве, обитающем в недрах земли. Этому божеству приписывалось обладание мудростью, оно владело всеми скрытыми в земле сокровищами и "заведовало" царством мертвых. Ему посвящались животные - главным образом пресмыкающиеся, т.е. такие, образ жизни которых (передвижение) был тесно связан с землей. К числу таких животных относились змеи. Кроме того, существовала традиция отождествлять это божество с посвященным ему животным, и название животного (или его образ) воспринималось как обозначение самого божества. Это божество никогда не мыслилось Творцом, поскольку само являлось сотворенным. Таким образом, Моисей избрал наиболее понятное для его современников обозначение той сущности, которую столетия спустя идентифицируют с сатаной".  

http://danylov.blogspot.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: U.A., Chernigov
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 09:00. Заголовок: Mykola Danylov пишет..


Mykola Danylov пишет:
[quote]- Быт. 3:1. Во множестве переводов змия характеризуют как "хитрый", но еврейский лексикон Стронга позволяет переводить и как "(благо)разумный, рассудительный". Совершенно верно. Древнееврейское слово "арум"-хитрый подразумевает именно ум противодействующий тупости. Все творение Божье было сотворено хорошо и змей не есть в этом исключением. Сатана использует и умных и хитрых, к большому сожалению. Кстати по другой теме о наших "умных" мозгах. Я тоже придерживаюсь позиции Лютера в данном контексте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 07.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 13:06. Заголовок: Еще порция "жест..


Еще порция "жести" от харизматических проповедников:

Верующий является таким же воплощением, каким был Иисус из Назарета ( Кеннет Хейгин, "The Incarnation").

"Адам был копией Бога, он выглядел точно так же (как Бог). Если бы вы поставили Адама рядом с Богом, то не смогли бы отличить их друг от друга. Если поставить Иисуса и Адама плечем к плечу, то можно увидеть, что они и выглядят, и говорят одинаково". ( Кеннет Коупленд. The Authority of the Believer IV)

"Бог сотворил Адама по роду Своему... Адам был точным дубликатом Бога".(Чарльз Каппс. Authority in Three Worlds )

"Адам был сверхсуществом, когда Бог сотворил его. Я не уверен, знают ли люди, что Адам был первым "суперменом" среди тех, кто когда-либо жил. Во-первых, Писание ясно говорит, что он имел господство над птицами небесными и над рыбами морскими - это значит, что он умел летать. Каким иным способом он смог бы господствовать над птицами? Слово "господство" в еврейском языке означает, что если вы над чем-то господствуете, то вы способны делать все то, что делают те, над кем вы господствуете. Другими словами, если вы не можете делать того, что делает этот предмет, то вы не господствуете над ним. Я докажу вам это позже. Адам не просто летал, он летал в космос. Он мог со скоростью мысли оказаться на Луне".(Бенни Хинн. "Praise the Lord" program on TBN (26 December 1991).)

"Они распяли Меня за то, что Я назвал Себя Богом. Но я не провозглашал Себя Богом; Я просто говорил, что Я ходил с Ним, и что Он был во Мне".[слова Христа в "откровении"] ( Кеннет Коупленд. "Take Time to Pray.")

"Бог давал обещания Иисусу, а Иисуса еще даже не было. Но, видите ли, Бог обращается с вещами, которых еще нет, так, как будто они уже есть. Благодаря этому они появляются".(Кеннет Коупленд. "What Happened from the Сross to the Throne." )

"Это шокирует! Но Бог нуждается в разрешении человека работать на этой земле... Да! Вы во главе! Значит, если человек находится во главе, кто тогда не имеет контроля? Бог... Когда Бог отдал Адаму владение, это означало, что Он не мог больше владычествовать. То есть, бог может что-то делать на этой земле только в том случае, если мы Ему позволим. И способ, которым мы можем дать Ему разрешение, - это молитва". (Фредерик Прайс. "Prayer. Do You Know What Prayer Is... and How to Pray?")

"Я был шокирован, когда узнал, кто в Библии является наибольшим неудачником... Самый большой неудачник в Библии - это Сам Бог".( Кеннет Коупленд. Our Covenant with God )

Страх приводит в действие сатану точно так же, как вера приводит в действие Бога. ("сила веры", К.Коупленд)

На примере с физическим телом мы увидели, что, питаясь физической пищей, наше тело получает силу. И тело должно использовать полученную энергию. Её необходимо высвободить. Эта физическая энергия расходуется во время движений.
То же самое относится и к вере. Духовный человек принимает духовную пищу (Слово Божье), и эта духовная пища производит духовную энергию, которая называется верой. И теперь эта сила веры должна быть использована.(там же)

Бог может благословить Своим Словом, потому что Его Слово первично, Его Слово дало рождение всему материальному в этой вселенной, и Он благословил нас, дав нам Своё Слово, в виде этой книги.
Эта книга «Библия», не о какой то личности, эта книга сама является личностью: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков» (Иоан.1:1-4). (Избавьтесь от духа бедности, К.Коупленд)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: U.A., Chernigov
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 20:19. Заголовок: :sm21: Никакой посл..


Никакой последовательности и связи с Святым Письмом- говорю что хочу, как чукча поет что видит. И этот бред "внимательно", бездумно слушают часами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 13:14. Заголовок: Не все харизматы без..


Не все харизматы бездумно слушают эти совсем не смешные слова. Это все движение веры, как оно достало уже. Но много и ныряют во всякие лжеучения, жрут все как свиньи, без разбора.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 128
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 14:44. Заголовок: Андрей пишет: Это в..


Андрей пишет:

 цитата:
Это все движение веры, как оно достало уже. Но много и ныряют во всякие лжеучения, жрут все как свиньи, без разбора.


Андрей было бы не плохо если б вы смогли не много рассказать о харизматическом служении. Потому что мы все смотрим через призму Ледяева, Аделаджи...

"Я не настолько глуп, чтобы верить в случайность. Кто верит в случайность, тот не верит в Бога." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет